宗慶后評馬云“五新”：除新技術(shù)外，其他都是胡說(shuō)八道

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宗慶后認為，馬云提出的“五個(gè)新變革”，除了“新技術(shù)”以外，其他都是胡說(shuō)八道。同時(shí)，哪些因素造成了中國制造業(yè)面臨寒冬？如何重振實(shí)體經(jīng)濟？董明珠、李東生、宗慶后又有哪些看法？

在12月25日央視財經(jīng)頻道播出的《對話(huà)》中，TCL集團董事長(cháng)李東生、娃哈哈集團董事長(cháng)宗慶后，格力電器股份有限公司董事長(cháng)董明珠聚焦實(shí)體經(jīng)濟，就“2016年中國制造業(yè)面臨寒冬的深層原因”以及“如何重振實(shí)體經(jīng)濟”進(jìn)行了探討。

對于造成中國實(shí)體經(jīng)濟寒冬的因素，節目組給出了多個(gè)選項，宗慶后的選擇第一是高稅費，第二是虛擬經(jīng)濟過(guò)火，第三是房地產(chǎn)摧毀實(shí)體經(jīng)濟。

馬云在2016云棲大會(huì )上提出“五個(gè)新變革”——新零售、新制造、新金融、新技術(shù)、新能源。最后，還喊話(huà)稱(chēng)：“我希望大家記住，這五個(gè)新將會(huì )沖擊很多行業(yè)，今天我們先提了，不要二十年以后說(shuō)你們又破壞了我們。”

在這次對話(huà)上，宗慶后認為，馬云提出的“五個(gè)新變革”，除了“新技術(shù)”以外，其他都是胡說(shuō)八道。“新制造，本身就不是實(shí)體經(jīng)濟制造什么東西啊。如果是新技術(shù)，我倒認為對實(shí)體經(jīng)濟確實(shí)是追求新的技術(shù)，來(lái)提高我們這個(gè)制造業(yè)，從中低端走向高端制造業(yè)。“

另外，宗慶后認為，業(yè)績(jì)確實(shí)有點(diǎn)下行，但現在政府把互聯(lián)網(wǎng)管住以后，我這個(gè)業(yè)績(jì)又在回升了。“我這個(gè)行業(yè)電商是做不了的，電商大多數是對零售業(yè)的沖擊。他們是燒錢(qián)買(mǎi)流量，但這個(gè)錢(qián)貼完以后他也做不下去了。貼了錢(qián)虧損一直在做，但是最后想把你壟斷以后再賺錢(qián)，但是不可能。至少配送成本就很高。”

“所以，聯(lián)銷(xiāo)體這兩年確實(shí)來(lái)講利潤下降，我現在把通路縮短，把三級通路縮短為兩級通路，而且這兩年經(jīng)銷(xiāo)商都在發(fā)展，我們現在的變化是農村都向城市在集中，所以我們重點(diǎn)發(fā)展城市市場(chǎng)。城市的話(huà)送貨比較頻繁，送貨量比較小，不像之前整車(chē)整車(chē)的進(jìn)貨，甚至整車(chē)批的進(jìn)貨，城市一般倉庫比較小，每次進(jìn)貨比較小，但是進(jìn)貨比較頻繁，所以我們才把城市市場(chǎng)做起來(lái)、做好。所以這個(gè)力量并不是減弱的。”
　　
宗慶后同時(shí)回應道，其實(shí)今天談的是整體實(shí)體經(jīng)濟問(wèn)題，娃哈哈也不是很難過(guò)。“我們今年利稅也是100多個(gè)億的，已經(jīng)交稅50來(lái)個(gè)億了，而且我最多交稅一年是70多個(gè)億，對我來(lái)講沒(méi)有什么大問(wèn)題。我認為現在實(shí)體經(jīng)濟確實(shí)困難到這個(gè)程度了，所以我看今天政治局也在討論要振興實(shí)體經(jīng)濟，已經(jīng)看到這個(gè)問(wèn)題了。不光是我剛才說(shuō)的稅費太重的問(wèn)題，對我來(lái)講稅費沒(méi)問(wèn)題，對小企業(yè)絕對有問(wèn)題。”

宗慶后認為，現在的審批制度改革也沒(méi)有做到位，現在的經(jīng)濟要搞活，很多人沒(méi)有搞活，你把這個(gè)前置審批取消了，真正要運營(yíng)的時(shí)候還是要一道一道去審批的。而且投資成本也很大，工業(yè)用地，把全國地價(jià)都定好了，中間那一百多萬(wàn)億、幾十萬(wàn)億誰(shuí)去投資。另外虛擬經(jīng)濟已經(jīng)搞過(guò)頭了，沖擊了實(shí)體經(jīng)濟，互聯(lián)網(wǎng)我認為是搞過(guò)頭了，我認為互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)平臺，利用互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)可以提高實(shí)體經(jīng)濟的管理水平，提高實(shí)體經(jīng)濟的知識水平，現在到處在沖擊實(shí)體經(jīng)濟。

以下根據現場(chǎng)對話(huà)實(shí)錄編輯整理：

「 如何看待企業(yè)遭遇“野蠻人”敲門(mén)？ 」

李東生：制造業(yè)被舉牌 不用太擔心

在制造業(yè)遭遇舉牌比較少，對于大部分制造業(yè)而言，投入資本比較大，回報比較長(cháng)，對整個(gè)團隊的要求也比較高。如果不能夠長(cháng)期堅持去做同一件事情，很難有一個(gè)好結果。因此，從全球來(lái)講，被惡意舉牌和收購的比較少見(jiàn)，因為這種收購帶來(lái)的后果不是很好。對于制造業(yè)被惡意舉牌，我倒是覺(jué)得不會(huì )有太多的擔心。

宗慶后：野蠻人敲門(mén)不可拍 企業(yè)不聽(tīng)他的

我也不是上市公司，如果有野蠻人來(lái)敲門(mén)，也收購我們的股權，我認為也沒(méi)有關(guān)系。首先他沒(méi)有本事來(lái)領(lǐng)導這個(gè)企業(yè)，下面的員工也不會(huì )聽(tīng)他的。我照樣干我自己的，他哪怕占了再大的股權，他可能也沒(méi)有能力領(lǐng)導，他也沒(méi)有話(huà)語(yǔ)權。到最后他也要聽(tīng)我的。

董明珠：野蠻人敲門(mén)將給實(shí)體經(jīng)濟帶來(lái)最壞的影響

透過(guò)野蠻人現象來(lái)看，會(huì )起到一個(gè)最壞的榜樣作用，我們全靠金融的金融的這種杠桿在市場(chǎng)上運作來(lái)賺取最大利益，會(huì )讓更多的實(shí)體經(jīng)濟不愿意去搞實(shí)體經(jīng)濟。我們國家正在要崛起的時(shí)候，要實(shí)現強國夢(mèng)，唯一能支撐的就是實(shí)體經(jīng)濟的發(fā)展。（這種現象）致使我們受害的是整個(gè)社會(huì )，而不僅僅是一個(gè)企業(yè)。

「 如何看待電商對實(shí)體業(yè)的影響 」

董明珠：90后喜歡開(kāi)網(wǎng)店是國家隱患 危害實(shí)體經(jīng)濟

90后不愿意去實(shí)體經(jīng)濟里工作，在家里開(kāi)個(gè)網(wǎng)店就可以賺錢(qián)，一個(gè)月賺一兩千不用受約束，不用打考勤，這一代人對整個(gè)國家實(shí)體經(jīng)濟的發(fā)展是有隱患的，不僅僅是網(wǎng)店模式給實(shí)體經(jīng)濟帶來(lái)沖擊，它給整個(gè)社會(huì )都帶來(lái)了沖擊。

宗慶后：電商再強大，也沖擊不了娃哈哈

電商對我們零售業(yè)有沖擊，但我這個(gè)行業(yè)電商最后是做不了的，電商搞了半天對我們也沒(méi)有太大威脅，只是有點(diǎn)影響而已，并不能取代。電商還是要跟線(xiàn)下結合，因為沒(méi)人給它送貨，送貨成本太高，無(wú)非是現在電商沒(méi)有人給你收稅。實(shí)際上電商的成本，比線(xiàn)下成本都高了，所以現在電商也在萎縮，實(shí)體的零售業(yè)現在開(kāi)始反彈了，經(jīng)銷(xiāo)商信心也開(kāi)始增加。目前娃哈哈業(yè)績(jì)確實(shí)有點(diǎn)下行，但再次反彈沒(méi)有什么太大問(wèn)題。

李東生：面對電商 實(shí)體一定要適應變化

互聯(lián)網(wǎng)起來(lái)之后，電商的020模式和傳統的線(xiàn)下銷(xiāo)售渠道模式，對于我們這些產(chǎn)業(yè)而言，一定要適應這種變化。我們不可能進(jìn)不來(lái)，線(xiàn)上的很多新品牌的銷(xiāo)售要靠互聯(lián)網(wǎng)營(yíng)銷(xiāo)做起來(lái)。我們一定要適應這種變化，一定要培養這種能力，整個(gè)商業(yè)環(huán)境流通的變化、技術(shù)的變化，都需要企業(yè)去適應的。

「 哪些因素造就了實(shí)體經(jīng)濟的寒冬？ 」

宗慶后：稅費比較重，小企業(yè)根本無(wú)法承受，只能關(guān)門(mén)

我們國家現在2%的企業(yè)交了90%的稅。其次，費也比較重，去年娃哈哈交了4000多萬(wàn)元的費，今年1月到10月交的費，已經(jīng)跟去年全年差不多。對我來(lái)講，稅費沒(méi)問(wèn)題，但對小企業(yè)來(lái)講就有問(wèn)題了。說(shuō)實(shí)話(huà)，我們這兩年實(shí)體經(jīng)濟很困難。日子很難過(guò)，有的企業(yè)家選擇放棄。我是大企業(yè)、效益比較好的企業(yè)，我還能承受，但對小的企業(yè)對此就根本無(wú)法承受。沒(méi)法承受就只能關(guān)門(mén)。

董明珠：其實(shí)稅收不一定高，但稅收的公平性還存在問(wèn)題

是不是每一個(gè)人的稅收都收到了、都是公平的，就是一個(gè)問(wèn)題。還有一個(gè)費的問(wèn)題，每個(gè)地方，都有不同的費，所以導致企業(yè)的競爭環(huán)境是不公平的，我覺(jué)得可能這些問(wèn)題需要政府來(lái)解決。

李東生：稅費率方面，大企業(yè)比行業(yè)平均水平高，是常態(tài)

「 是否認同馬云的“五新”觀(guān)點(diǎn)？ 」

陳偉鴻：不久之前很多人看到過(guò)馬云先生提出了他自己的新的觀(guān)點(diǎn)，這新的觀(guān)點(diǎn)可以稱(chēng)之為五新，我們看看究竟是哪五新？他說(shuō)新零售、新制造、新技術(shù)、新金融和新資源，可能會(huì )構筑一個(gè)新的世界。我想這個(gè)新的世界應該會(huì )和我們的制造業(yè)息息相關(guān)，問(wèn)題是我們是不是認同有這樣的一個(gè)新世界？

宗慶后：除了新技術(shù)以外，其他都是胡說(shuō)八道

唯有新技術(shù)最值得實(shí)體經(jīng)濟去借鑒。我認為除了新技術(shù)以外，其他都是胡說(shuō)八道。新制造，本身就不是實(shí)體經(jīng)濟制造什么東西啊。如果是新技術(shù)，我倒認為對實(shí)體經(jīng)濟確實(shí)是追求新的技術(shù)，來(lái)提高我們這個(gè)制造業(yè)，從中低端走向高端制造業(yè)。

李東生：不是新的就是對實(shí)體經(jīng)濟好的

實(shí)際上，除了新技術(shù)我很認同，其他那幾個(gè)新，我看不太明白。我不敢像宗總這樣說(shuō)他胡說(shuō)八道，因為他這幾種“新”，更多的好像是按照他的那種商業(yè)模式來(lái)量身訂做的，他希望以后的營(yíng)商環(huán)境是這樣的。但是對實(shí)業(yè)，對實(shí)體經(jīng)濟來(lái)講，這種是不是最合適的，確實(shí)還不能簡(jiǎn)單地這樣用那么多的“新”，認為“新的一定是好的”。

董明珠：馬云“五新”并沒(méi)有什么特別重要性

剛才宗總的這種表達實(shí)際上從內心來(lái)講是非常激動(dòng)，他講的是實(shí)話(huà)，其實(shí)我們覺(jué)得，剛才講的新技術(shù)，因為我們技術(shù)不斷地要去創(chuàng )新，請你把新字拿掉，因為都是以前原有的，都是存在的。只是我們講進(jìn)步是一個(gè)時(shí)代的表現，并沒(méi)有什么特別的重要性。

（來(lái)源：中國企業(yè)家雜志）